Regisztrált tag #23331
Regisztrált: 2009. ápr. 26. v. (15:50)
Üzenetek 455
Mókás írta: ... "Figyelj.
Az iskolai tananyagok nagyrészt elavultak már.Az új kutatásokat sem árt követni mielőtt vitázni kezd az ember a témáról.
jaja, de ez iskolafüggő. mi például a 2-s honfoglalás elméletét tanultuk gimibe is, és a mai napig az számomra a leg+győzőbb...
amúgy a wikipédia nem holmi tényleges megkérdőjelezhetetlen információ, tele lehet hazugságokkal, csak kiindulási alapnak jó.
nézd, én nem is faji zsidóságról beszéltem, hanem vallásiról.
Amúgy a kazárok fejedelme, aki bevezette államvallásnak, hithű zsidó volt, rabbikkal levelezett, és utána vezette be államvallásnak. rájött arra, hogy mint a római birodalmat, a soknépű-soknyelvű kazár birodalmat is az fogja össze, ha egy gyökértelen vallást tesznek államvallássá, sőt ez azért is jó, mert így se az osszidensnek, se bizáncnak, se az araboknak nem kell behódolni, lehet az ember független...[/quot
"amúgy a wikipédia nem holmi tényleges megkérdőjelezhetetlen információ, tele lehet hazugságokkal, csak kiindulási alapnak jó."
Nézd.A történelem amúgy sem egzakt dolog.Hazugságok pedig lehetnek a tankönyvekben isLásd finnugorizmus elmélete,ami már rég megdőlt,de azért még mindíg tanítják.
Amúgy olvastad a Kitalált középkor című könyvet?
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
"Zsidók a Kaukázusban már régóta voltak, elsősorban Perzsiából érkeztek különböző időkben az ottani üldözések elől. Perzsiában pedig igen régi, az ókortól folyamatosan jelenlevő zsidó diaszpóra élt. A judaizmus felvételével megjelent a héber írásbeliség a kazároknál, bár ennek csak szerény emlékei maradtak fenn. A kazárok áttérésének egyik legfontosabb forrása éppen a héber nyelvű ún. József kagán levele, amelyben a kazár uralkodó válaszol egy őt kérdező hispániai zsidó levelére. A jelentős emlék a 10. században keletkezett. A kazárok zsidósága mind a korabeliek, mind az utódok képzeletét igen foglalkoztatta. Annyira, hogy két 20. századi különös elmélet is keletkezett ezzel kapcsolatban. Mindkettő tudományosan bizonyítatlan és valószínűtlen, de ismertségük miatt nem zárkózhatunk el említésük elől."
Szóval attól még hogy valaki felveszi a zsidó vallást,attól még kazár marad :)
"A kazárok vezetői a 8. század második felében vagy a 9. század elején – a muszlim Arab Kalifátus és a keresztény Bizánci Birodalom között áttértek a judaizmusra. Ebből erednek azok a hipotézisek, miszerint a kelet-európai zsidóság a kazárok leszaármazottaiból állna, mivel nagy számukat csak így lehetne megmagyarázni. A kazároknak viszont csak nagyon kis része, a vezetők egy része tért át a zsidó hitre."
Aztán itt van ez:
"A másik elmélet nem szaktudós tollából származik. Létrehozója Arthur Koestler magyar, vagy még inkább „osztrák–magyar” származású újságíró, aki "A tizenharmadik törzs" című művében nagy invencióval igyekezett bizonyítani, hogy a kelet-európai ún. askenázi zsidóság az egykori kazárok leszármazottaiból áll. A jól megírt, sok érdekes részletet tartalmazó könyv alapgondolata azonban téves: az ott leírtakkal ellentétben a kelet-európai zsidóság kétségkívül az európai német nyelvterületről kiűzött középkori zsidóság leszármazottaival azonosítható."
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
Regisztrált tag #23331
Regisztrált: 2009. ápr. 26. v. (15:50)
Üzenetek 455
Mókás írta: ... "a kereszténység tőle ered."
ezt szerintem nem kéne bebizonyítanom, h a kereszténység Jézudtól ered...
"az esszénusok zsidók voltak. ilyen szekta jellegű.
amúgy Jézus apja is ez volt. ugye a biblia sémi-arámi nyelven íródott, szóval az írástudónkak kellett is tudniuk e nyelven..."
Pacai Fidél kapucinus szerzetes plébános 8 nyelven beszél (köztük őhéberül) teológia doktora mondta.
"az 1istenhitet nem a zsidók vették át. Istenképük pedig az akkori panteon Él nevű istenéből ered."
hittan érettségi anyag
2.: Kazár birodalom vallása volt a zsidó.
gimis történelem (világ és magyar)
"hát ez a diszlexialitás hülyeség benne...
akkor biztos azért nem volt enyni diszlexális, mert 95% nem tudott írni sem :-)"
logika :-))))
Figyelj.
Az iskolai tananyagok nagyrészt elavultak már.Az új kutatásokat sem árt követni mielőtt vitázni kezd az ember a témáról.
" * A kazár történelem nem szűkölködik hasznos monográfiákban: D. M. DUNLOP, The history of the Jewish Khazars. Princeton, 1954 (utánnyomás: 1967); M. I. ARTAMONOV, Istorija hazar. Leningrad, 1962; D. LUDWIG, Struktur und Gesellschaft des Chazaren-Reiches im Licht der schriftlichen Quellen. Münster, 1982; M. G. MAGOMEDOV, Obrazovanie Hazarskogo kaganata. Moskva, 1983. – Mindezekben, különösen Ludwig könyvében, bő irodalmi jegyzék.
Új, nem túl sikeres monográfia a kazárokról, nem szaktudós tollából: K. A. BROOK, The Jews of Khazaria. Northvale: New Jersey–Jerusalem, 1999 (a könyv fő célja, A. Koestleréhez hasonlóan, annak bizonyítása, hogy a kelet-európai zsidóság részben kazár eredetű; a szerző szakirodalmi ismeretei hiányosak, és sokszor kritikátlan).
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
Regisztrált tag #23331
Regisztrált: 2009. ápr. 26. v. (15:50)
Üzenetek 455
"Hát érdekes, hogy azt nem tudod, hogy őseink között nagyonspok zsidó valllású voilt... talán innen is jön az 1istenhit...
Tudod a birodalom államvallása volt, ahonnan kiváltunk :-)2
"Tehát ezzel a kérdéssel is úgy vagyunk, mint néhány évvel ezelőtt Pollák Illés „honszerző” zsidaival (l. A Cél 1928: 72—76. l.). Ha Jeruzsálem elpusztítása után letelepedhettek is Erdélyben (Dácia) bányaművelés céljából zsidók, ezeknek semmiképpen se lehetett szerencséjük Sz. Pálhoz, mert a gójok apostola (apostolus gentium) már akkor nem élt. És ha ezek a zsidók ismeretes faji szolidaritásuknál fogva, a népvándorlás viharaiban meg is tudták volna tartani nemzetiségüket 800 éven át egészen a magyarok bejöveteléig, akkor meg kellett maradniok izraelita vallásukban is, mivel Erdélyben e hosszú időn át keresztény vallásra való térítés egyáltalán nem folyt. Ennélfogva legnagyobb sajnálatunkra megint csak le kell mondanunk arról a szerencséről is, hogy Erdély (illetőleg Magyarország) első keresztény őslakóiként a zsidókat tisztelhessük."
"Tudod a birodalom államvallása volt, ahonnan kiváltunk :-)"
Milyen birodalomra gondolsz?
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
Ezt még belinkelem,aztán vissza kéne térni a "Magyar történelem témájához.
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
Regisztrált tag #23331
Regisztrált: 2009. ápr. 26. v. (15:50)
Üzenetek 455
Mókás írta: ... "Szóval az arámi egy igen elterjedt nnyelv volt az ókorban,így Jézus az arámit beszélő esszénusoknál vette át a keresztény eszméket."
??????????????????????????????????
ez úgy hazugság, ahogy van...
a kereszténység tőle ered.
másrészt az esszénusok zsidók voltak. ilyen szekta jellegű.
amúgy Jézus apja is ez volt. ugye a biblia sémi-arámi nyelven íródott, szóval az írástudónkak kellett is tudniuk e nyelven...
1.: az 1istenhitet nem a zsidók vették át. Istenképük pedig az akkori panteon Él nevű istenéből ered.
2.: Kazár birodalom.
hát ez a diszlexialitás hülyeség benne...
akkor biztos azért nem volt enyni diszlexális, mert 95% nem tudott írni sem :-)
Én hoztam egy rakás forrást.Miért nem olvasol?
Most rajtad a sor.Forrásaid?
Nos?
[ Módosítva 2009. jún. 17. sze. (22:08) ] Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
"Őseink írásának első anyaga feltehetően a fa volt, íróeszköze pedig a véső vagy valamilyen éles szerszám lehetet, mellyel a fába vésték, rótták írásukat. Nyilvánvaló - ahogyan erről a kínai évkönyvek is megemlékeznek - a hunok lágy anyagra is írtak, ezek azonban csak elenyésző mennyiségben maradtak meg. Mivel a rovás nehéz mesterség volt ezért törekedtek a rövidítésekre, hogy kevés jellel sok jelentést fejezhessenek ki. A rovó rövidítéseit a magyar nyelv törvényeihez igazította, afféle "gyorsírási" rendszerrel dolgozott. Ősi írásunkban minden hangra - szótagra - önálló jelet használtak, ezért nyelvünket csak ősi rovásírásunkkal lehet leírni, kifejezni és gyerekeinket csak ennek szellemében lehet a magyar írást és olvasást ma is tanítani. (Ma azért van annyi dyslexiás gyermek, mert az "angolszász" módszerrel akarják a fiatalokat magyar nyelvre tanítani.) Amikor a magyarság áttért a latin betűs írásra, a latinban 13 hangunkra (dzs, stb.) nem volt jel, ezért olyan nyelvezet jött létre, amelyet a magyar ember sohasem beszélt. Mivel jelentőseb rovásfelirataink először Erdély területéről kerültek elő (Tászoktető, Énlaka stb.), ezért ezt az írást tévesen "székely-magyar" rovásírásnak nevezték, holott ez az írás sem a székelyekhez nem köthető, sem pedig rovásírás nem volt.
"
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
Regisztrált tag #23331
Regisztrált: 2009. ápr. 26. v. (15:50)
Üzenetek 455
Mókás írta: ... "Igen,ez meglehet.Noha a mai kereténység Jézus által terjedt el a Világban,mégsem Jézus találmánya volt.Jézus is elment tanulni egy bizonyos arámi(ma örmény)néphez,és a kereszténység eszméit tőlük hozta.A Biblia tanúsága szerint kiválasztott volt.Isten fia,így az ő tiuszte lett a szeretet vallását terjeszteni.Az már más dolog,hogy mások mit csináltak belőle.stb.Erről lehetne még sokat mesélni."
Na ez ami nagyon valószínűleg nem igaz...
sajnos kevés forrás maradt fel Jézusról, de egy sem említi, hogy örményországba ment volna...
ez kb annyira hiteles, mint azok az alternatív gondolatok, hogy budhista konferencián is részt vett, és stb...
jó volt írásbeliség, csak nem olyan szintű. az hogy botokra meg állatbőrökre véstek runákat az nem volt hosszú életű...
Hát érdekes, hogy azt nem tudod, hogy őseink között nagyonspok zsidó valllású voilt... talán innen is jön az 1istenhit...
Tudod a birodalom államvallása volt, ahonnan kiváltunk :-)
Nem Örményországba te,hanem az arámiakhoz akik akkor még:
"Az első örmény állam – Armenia – megalapítása az i. e. 6. század elején történt. Armenia területe fénykorában kiterjedt Észak-Kaukázusra, a mai Törökország keleti és központi területeire, a mai Libanon területére és a mai Irán északnyugati területeire. A római hódítás elkerülte Armeniát, a római uralom alá csak viszonylag rövid időre, (i. sz.) 114-118 között került. 301-ben a világ első államaként Armenia megtette a kerszténységet államvallásnak."
Na szóval közel voltak.Amúgy pontosításra szorul egy két dolog amit írtam.
Szóval az arámi egy igen elterjedt nnyelv volt az ókorban,így Jézus az arámit beszélő esszénusoknál vette át a keresztény eszméket.
"Hát érdekes, hogy azt nem tudod, hogy őseink között nagyonspok zsidó valllású voilt... talán innen is jön az 1istenhit...
Tudod a birodalom államvallása volt, ahonnan kiváltunk "
Oké.Forrás?
Ha meg tudod indokolni ezt az állításodat,akkor fejet hajtok,és elhiszem.
Addig is:
Az egyistenhit ősibb mint a zsidó vallás,inkább a zsidók ősei vehették át más népektől.
"Szent Jeromos Biblia fordító írja 403-ban, hogy "a hunok zsoltárokat tanultak". A Hitvalló Theophánész Krónikája VI. könyvében a hunokról az 527-528-as események kapcsán így ír: "a hunok királya... keresztény lett és megtért... A hunok kereszténnyé lett királya..." Theophylaktosz Szimokáttész bizánci történész 570 körül írt Historiájában a következő módon mutatja be őseink vallását: "A turkok (magyarok) szentnek tartják a tüzet, a levegőt és a vizet tisztelik, a földet himnuszokkal dícsérik, de csupán azt imádják és nevezik Istennek, aki a világmindenséget teremtette". Eleink már közép-ázsiai (turáni), majd kaukázusi tartózkodásuk idején megismerkedhettek a kereszténységgel, hiszen a szomszédságukban élő örmények Krisztus után 285-ben vették fel a kereszténységet. 530 táján Qarduct, majd Maq örmény püspökök a Meotis part mentén élő onogurok között térítettek. Szír forrás szerint 644-ben az egyik türk fejedelem egész népével együtt megtért a keresztény vallásra. Avar sírokban veretes öveken keresztény jelképek láthatók, és tudjuk, hogy az avarok egyik hadjárata után a kapgan, a tudun és az egész avar vezetőréteg megkeresztelkedett, ami népük keresztségét vonta maga után. Cunpald ékköves püspöki kelyhét az Ikva mentén meg is találták. A nagyszentmiklósi kincseken keresztény feliratok olvashatók. A VIII. századi "hun (onogur) püspökség" a dorosi metropolita alá tartozott. A még Etelközben készült bezdédi tarsolylemezen megtaláljuk az életfával körülölelt keresztet, a pilini ékszeren pedig görög betűs keresztény könyörgés olvasható. "
Ezen a linken találhhatsz valamit arról amit írtál,de az írás csak egy elméletet tartalmaz,aminnek akár igazságtartalma is lehet.De lehet fals is.
[ Módosítva 2009. jún. 17. sze. (13:57) ] Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.
Regisztrált tag #23331
Regisztrált: 2009. ápr. 26. v. (15:50)
Üzenetek 455
Mókás írta: ... Én nem hiszek ebben a Jézus magyar volt stb elméletben, mert hülyeség. vagyis nekem eddig olyanok mondogatták akik gyűlölik a zsidókat és valamijen alternatív ősmagyar utat akarnak találni arra, hogy azért mégis keresztények legyenek zsidóság nélkül.
másrészt mivel a sztyeppék birodalma annyira kevert volt népcsoportokkal, mint a keleti pályaudvar, ezért szegről végről mindenki rokonja volt mindenkinek...
írásbeliség meg ugye nemnagyon volt...
ami biztos az az, hogy ilyen féltörök fehér népcsoportként jöttünk ide, ősmagyar és MÁR! keresztény no meg az alap zsidó vallással utolsó hullámba a kárpát medencébe, mert rokonnépünk attiláék is itt jártak.
ezt bizonyítják a dns tesztek meg a régészeti anyagok, és ez a bizonyos...
legalábbis legjobb tudásom szerint...
"]Én nem hiszek ebben a Jézus magyar volt stb elméletben, mert hülyeség."
Aki ebben hisz azzal tényleg nagyon elszaladt a ló.Az ősmagyar vallás nem említi a Fiúistent.Csak a teremtő Istent.Egyistenhívők voltak.
"valamijen alternatív ősmagyar utat akarnak találni arra, hogy azért mégis keresztények legyenek zsidóság nélkül."
Igen,ez meglehet.Noha a mai kereténység Jézus által terjedt el a Világban,mégsem Jézus találmánya volt.Jézus is elment tanulni egy bizonyos arámi(ma örmény)néphez,és a kereszténység eszméit tőlük hozta.A Biblia tanúsága szerint kiválasztott volt.Isten fia,így az ő tiuszte lett a szeretet vallását terjeszteni.Az már más dolog,hogy mások mit csináltak belőle.stb.Erről lehetne még sokat mesélni.
"írásbeliség meg ugye nemnagyon volt... "
Tévedés.Volt írásbeliség,csak nálunk nem volt divat ezt publikálni.
Szent István korában kötelező volt minden "pogány" dolgott megsemmisíteni.
A magyarok fabotocskákra róttak mindent ami a múlttal,vagy a vallással volt kapcsolatos.
István ezt begyűjtette,és elégetette.
A regölésekben,és meséinkben azonban mégis sokminden fentmaradt.
Az Arvisura (=igazszólás)pl a mai napig fennmaradt,és olvasható krónika,
"ami biztos az az, hogy ilyen féltörök fehér népcsoportként jöttünk ide, ősmagyar és MÁR! keresztény no meg az alap zsidó vallással utolsó hullámba a kárpát medencébe, mert rokonnépünk attiláék is itt jártak."
Majdnem jó :)
Az alap zsidó vallásról nem tudok.Az egyistenhit az stimmel,de a magyar egyistenhitnek a zsidóhoz nincs köze.Amúgy érdekes hogy minden belsőázsiai pusztai nép egyistenhívő volt.
Amúgy igen,őseinknek volt köze a türkökhöz,a legtöbb hittel kapcsolatos szavunk megegyezik..
Olyan vagyok mint a szél.Megfogni nem tud senki sem,mert bárhogyan is próbálkozik átnyúl rajtam,de ha valaki az utamba áll ,elsöpröm.